?

Log in

No account? Create an account
"Что? Где? Когда?" в Москве [entries|archive|friends|userinfo]
"Что? Где? Когда?" в Москве

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ОВСЧ и Мосвышка: в одну телегу впрячь не можно... [Feb. 15th, 2010|02:39 pm]
"Что? Где? Когда?" в Москве

chgk_moscow

[leon28]
[Tags|, , , ]

 Ну раз никто не пишет, то я напишу. Сначала тезис. Я считаю то, что произошло в субботу на отыгрыше ОВСЧ в МГИМО вопиющим безобразием. Людям, ответственным за проведение турниров в Москве, необходимо сделать все возможное, чтобы подобное не повторялось.
Начало мосвышки было объявлено в 12.30. Если не знать реалии спортивного ЧГК, можно подумать, что в 12.30 будет прочтен первый вопрос. Первый вопрос на самом деле был зачитан что-то вроде 13.30 (поправьте, если я неправ), дальше все шло в нормальном темпе, но завершился турнир ближе к 17.00. Наша команда, не тормозя ни секунды (очередь в гардеробе - необходимость, а не торможение), уехала в МГИМО. В субботу по Москве ездить тяжело, за час добрались. Каково же было наше удивление: оказывается вопросы начали читать в 17.30, а те команды, которые пришли после 17.30, вообще отказывались пускать внутрь. 
В итоге всех пустили, но первый тур команды, приехавшие с вышки, фактически пропустили. Да, действительно, стоило весь сезон бороться в каждом туре ОВСЧ, чтобы в последнем получить  вот такое...
По словам Сергея Дорофеева, организаторы турнира в МГИМО узнали, что вышка закончилась в 17.00. И сами организаторы, и команды были этим очень недовольны, но решили - внимание, барабанная дробь! - ПОДОЖДАТЬ ПОЛЧАСА И НАЧАТЬ.
Блестящее, поистине соломоново решение! Всем известно, что из ГУВШЭ до МГИМО ехать около часа - как на метро, так и на машине (по пробкам). То есть нам не дали ни одного шанса сыграть турнир полностью. Но поскольку мы в зал все же вошли, нам не дали и шанса отыграть его на другой площадке. 
Я понимаю, что никто не обещал нас дожидаться, что люди, которые приехали на ОВСЧ вовремя, не должны страдать. Но тогда скажите хотя бы о том, что ждать не будете - и мы поедем домой, на каток, в кино, в ресторан - да мало ли куда! Потом, по возможности, отыграем на другой площадке. Но об этом нам не сообщили, а оба мобильных Кирилла Кобелева были недоступны, и мы не могли с ним связаться как раз в 17.30, когда еще было не поздно.
Я возмущен. Во-первых, тем, что вышка не началась в то время, которое было указано. А во-вторых, совершенно нелогичным поведением организаторов из МГИМО. Возмущен, но не удивлен: большинство событий в ЧГК происходят именно так.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: fatserge
2010-02-15 11:46 am (UTC)
По словам Сергея Дорофеева, об этом знали некоторые игроки, насколько эта информация разошлась широко, и насколько достоверно о ней знали организаторы - утверждать не берусь... Могу лишь предположить что широко и что знали...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kania
2010-02-15 11:50 am (UTC)
ну вот я сказала Кириллу, что по состоянию на 16:55 вышка только что закончилась. и что? Я одного не понимаю, а позвонить хотя бы в 4 почему было нельзя? ведь не в 17:40 стало понятно, что к 17:00 они в МГИМО не успеют, а раньше намного. где-то в 13:30, когда вышка началась с опозданием.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: bobby_rs
2010-02-15 11:47 am (UTC)
дальше все шло в нормальном темпе
Не сказал бы. Паузы и между полутуриями, и, особенно, между турами, были затянуты. Почему регистрация на туры объявлялась аж через 15-20 минут после окончания предыдущего, а не сразу же - совершенно непонятно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leon28
2010-02-15 11:53 am (UTC)
Все шло ничуть не медленнее, чем обычно, как мне показалось. Правда, я специально за этим не следил. Могу сказать, что да, наша команда начала тур минут через 15-20 после окончания предыдущего. Не регистрацию, а тур.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: gimser
2010-02-15 11:50 am (UTC)
>> Первый вопрос на самом деле был зачитан что-то вроде 13.30 (поправьте, если я неправ)

В 12.50.

>> Дальше все шло в нормальном темпе.

Неа.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leon28
2010-02-15 11:53 am (UTC)
Вот точно не в 12.50!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: kania
2010-02-15 11:54 am (UTC)
Извините, то есть вы считаете, что опоздание с началом игр Высшей лиги Москвы (считай безалаберность игроквов этой лиги,к оторые не могут прийти вовремя) является достаточным основанием, чтоб игроки ОВСЧ в МОскве сидели и 1,5 часа ждали эти команды?
Команды Высшей лиги не умеют требовать от своих коллег в лиге своевременного начала (мотивируя необходимостью поехать в МГИМО), сокращать перерывы между турами и вообще отстаивать свои позиции?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leon28
2010-02-15 11:58 am (UTC)
Не считаю достаточным основанием! Я считаю, что сама идея проведения обоих турниров в один день порочна. А еще я считаю, что если уж решили проводить, то либо один турнир сдвинуть назад - ну часов так на 11 для подстраховки, либо второй - вперед. Все же знают, как долго продолжается вышка...
Ну и главное, что я считаю: уж лучше начинали бы ровно в 17.00, всем было бы от этого только лучше. Или тогда подождите до 18.00, раз решили ждать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: leon28
2010-02-15 11:55 am (UTC)
Ускориться это как? Давать по 40 секунд на обсуждение? Мы выступали за то, чтобы играть без перерыва между полутуриями, но курящие люди не дали нам этого сделать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: andy_racing
2010-02-15 11:56 am (UTC)
Вы же из команды, проводившей тур, если я не ошибаюсь. Я не знаю всей ситуации, но, из общих соображений, претензии как раз должны быть к вам и вашим коллегам.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leon28
2010-02-15 11:59 am (UTC)
Ну какие к нам могут быть претензии? Мы и коллеги проводили туры в нормальном темпе. Ну разве что КСЕПы могли бы быть более принципиальными и начать пораньше. Но вроде бы принято дожидаться опоздавших... К сожалению.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sjaguar
2010-02-15 12:22 pm (UTC)
ну, давай я всё же чуть поправлю.
вышка закончилась (вас же тур последний был) где-то в 16:20. дальше народ ломанулся в раздевалку, где все потеряли 10-15 минут. соответственно, выехали в 16:40 примерно.
по субботам в москве традиционно большие пробки (да, у обладателей машин свои проблемы. но это не значит, что их надо игнорировать). мне удалось часть из них объехать, но всё равно встал на ленинке.
в 17.30 я был на проходной. охрана меня пустила, но тут же сказала, что всё, больше никого пускать не будут, потому что турнир давно начался. зайдя в зал, я застал седьмой вопрос в обсуждении.
после того, как следующий вопрос был отыгран, кому-то из организаторов позвонила "немчиновка", и сообщила, что их не пускают. после чего был сделан перерыв минут на 15-20, чтобы эту команду провести.
как-то сам собой возник вопрос, стал бы кто-нить делать перерыв прямо по ходу тура ради нашей команды, но это ладно.
в итоге перерыв, необходимый чтобы все успели, всё же был сделан, но 8 вопросов к тому моменту уже были прочитаны. почему бы было не сделать его раньше?.. или не делать вообще.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leon28
2010-02-15 12:32 pm (UTC)
Строго говоря, так все и было, только игроки нашей команды, проводящей последний тур, уходили из аудитории последними, соответственно, были последними в очереди в гардероб. Так что мы выезжали в районе 17.05. Но те, кто уехал раньше нас не сильно нас обогнали.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: max_po
2010-02-15 12:37 pm (UTC)
1. Как тебе уже указали, первый вопрос был зачитан в 12.50.
2. Тебе напомнить, кто задержал начало третьего тура? Как-то странно после этого возмущаться.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leon28
2010-02-15 12:42 pm (UTC)
Задержка если и была, то была минимальной. Да, идея себя не оправдала.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: max_po
2010-02-15 12:38 pm (UTC)
Могу сделать простой вывод - идея проводить вышку в один день с ОВСЧ себя не оправдала.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kania
2010-02-15 12:47 pm (UTC)
МАксим, она бы себя оправдывала, если бы Вышка начиналась СТРОГО в указаное время. Как здраво замечено Андреем - 54 вопрос отыграть за 4 часа с небольшим вполне возможно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: koenig_away
2010-02-15 12:48 pm (UTC)
http://ze-oboltus.livejournal.com/297592.html?thread=3512440#t3512440

Ирония насчёт барабанной дроби категорически непонятна. По-моему, был сделан шаг навстречу. Так команды ВЛ пропустили первый тур, а при своевременном начале плюс 5-10 минут - весь этап (играть 12-15 вопросов особого смысла и правда нет).

Если бы моя команда играла вышку - мы бы уехали с неё в 16:00.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leon28
2010-02-15 12:50 pm (UTC)
А какой смысл играть 2 тура вместо трех? С точки зрения получить удовольствие - да, можно. С точки зрения турнирной борьбы - абсолютно бессмысленно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sjaguar
2010-02-15 01:47 pm (UTC)
вообще, всё это странно и удивительно. поправьте меня, если я ошибаюсь, но это далеко не первый турнир, который проводится в один день с другим. это далеко не первый турнир, начало которого задерживается. и, следовательно, далеко не первый турнир, на который не успевают какие-то команды по объективным причинам (безусловно, объективным - конкретно наша команда, к примеру, никак не могла ускорить проведение туров вышки, так что мы опоздали вынужденно).
и самое удивительное, что вообще-то у этой проблемы масса путей решения. почему до сих пор ни один из них не был реализован-то?..
1. самое простое - начинать первый турнир (вышку) пораньше. назначить старт на 11:30, чтобы к 12 точно начать - и всё было бы нормально.
2. как это ни смешно, не пользоваться гардеробом. ибо очереди на выдачи действительно убийственные.
3. да, из-за смены проводящих команд паузы между турами неизбежно затягиваются, и значительно. ну так это вроде как не новость, давайте это время закладывать в рассчётное, со всеми вытекающими.
4. условиться уже, "ждём" или "не ждём". чтобы команды имели чёткое представление, есть им смысл ехать, или нет.
5. ещё миллион решений.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leon28
2010-02-15 01:50 pm (UTC)
+1 ко всем пунктам!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vtosha
2010-02-15 06:39 pm (UTC)
Организаторы ОВСЧ в МГИМО никоим образом не могут отвечать за срыв времени игр Высшей лиги.
Для начала, выходных в году не настолько много, чтобы вместить все проводимые турниры. ВЫХОДНЫХ НЕ ХВАТАЕТ. Мне кажется, игроки второй лиги это уже давно поняли, во всяком случае, объяснять и извиняться приходится часто. Но мы физически не можем вместить все игры в свободное время.
Как правило, команды, даже не успевающие на игру, обычно стремятся отыграть хоть какую-то долю вопросов. Поэтому принятое организаторами ОВСЧ решение представляется правильным, как уравновешивание опаздывающих команд и находящихся в зале. Вообще говоря, даже получасовое ожидание --- это серьёзный шаг уважения к опаздывающим командам. Если им этого не хватило, то не организаторов МГИМО в этом обвинять.
Если вам была настолько критичен ОВСЧ, вы могли бы предпринять следующие шаги:
- настаивать на оперативном проведении лиги, с вычетом перекуров.
- забрать вещи из гардероба перед последним туром.
- отослать половину команды в МГИМО заранее. Да, пришлось бы пожертвовать силой, но это часто делать приходится.
- воспользоваться метро. Я езжу из ГУ ВШЭ в МГИМО, в 50 минут можно уложиться: 10 мин. до Курской, 10 мин по кольцу, 3 мин на переходы, 15 мин до Проспекта Вернадского, 15 мин пешком, сокращается до 5, если поехать транспортом.
Вообще говоря, судя по этому треду, на высшей лиге происходит большой бардак. 18 вопросов можно отыграть за 54 минуты. Множественные технические ошибки допустимы для новичков второй лиги, но как они могут быть допустимы для зубров высшей? Наконец, как можно обращать внимание на перерывы для курильщиков, если более половины команд спешат на следующий турнир?
Если команды испытывают проблемы с чёткостью и оперативностью ведения, то рекомендую взять мастер-классы у Антона Самсонова, чья отточенность ведения второй лиги для меня является идеалом.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: calm_life
2010-02-15 10:07 pm (UTC)

Совет оффтопом

Иногда бывает удобно добраться от здания ГУ-ВШЭ на трамвае до Чистых прудов и не тратить время на переходы - ехать по прямой. Если это выходной день, когда нет пробок, то трамваи ходят довольно часто.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: blackruler
2010-02-15 08:46 pm (UTC)
уперлось вам это овсч? вы там даже не тройку не претендуете наверняка :(
а 50 очков рейтинга - не повод для кипиша.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leon28
2010-02-15 08:49 pm (UTC)
На тройку, конечно, не претендуем. Дело не в рейтинге. Просто если мы занимаемся спортом, а не физкультурой, то есть стараемся показать как можно лучший результат, а не только получаем удовольствие от процесса, то нам важен каждый вопрос.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mary_aile
2010-02-15 09:20 pm (UTC)
Не могли бы Вы объяснить нелогичность поведения организаторов мгимо?
Заключается ли нелогичность в том, что турнир специально задержали на полчаса (не на 10мин и не на 20), чтобы дождаться вышку? Или нелогичность в том, что когда опоздавшие игроки массово скопились на проходной (да, наша охрана - отдельная песня, но изменить ее вне возможностей организаторов), ведущий сделал паузу ПОСРЕДИ тура, чтобы их впустили и они дошли до столовки и расселись? (замечу, решение, не вызвавшее особого восторга у сидевших в зале: сначала долго ждали, только разыгрались - опять ждать)

И не кажется ли Вам, что действительно повод для возмущения был у тех сорока команд, которые пришли вовремя, были вынуждены ждать, а потом посреди игры слушать, эм, эмоциональные высказывания отдельных игроков вышки, почему это их не дождались? Или вышкинцы считают нормальным, что сорок команд должны их дожидаться в течение часа (описываемый монолог игрок немчиновки произносил в 18:00)?

что можно было сделать, организаторы сделали. ждать опаздывающих 45минут-час - это уже неуважение к приехавшим вовремя. Если для команд Вышки был принципиален овощ, можно было, как выше советовали, и куртки взять раньше, и отправить часть команды вперед, и в конце концов позвонить кому-то помимо Кирилла, благо команд в зале было предостаточно. А если овощ непринципиален - к чему устраивать публичные разборки из-за 7 (не 10, не 15) вопросов 36вопросного турнира? И, тем более, нападать в на организаторов МГИМО, хотя ситуация возникла из-за плохого тайм-менеджмента Вышки.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: titanium_felix
2010-02-16 08:25 am (UTC)
Очевидно же, чтобы набрать 169 комментов
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: der_blinker
2010-02-18 11:53 am (UTC)
Лень, я понимаю - ситуация малоприятная, согласен, что если бы начали в 18-00 - всем стало бы удобно, и охрана минимум своеобразная, и ласточки - те еще птицы, ну и запах...пар ты выплеснул, хорошо - а то в субботу страшно смотреть на тебя было...теперь предложи конструктивное решение обозначенной тобою проблемы, пожалуйста, иначе пост потеряет смысл: что делать, чтобы подобного не повторялось?
Вот, скажем, подошли ответственные люди к Кобелеву и договорились, чтобфы подобного не повторилось с Первой лигой - это конструктивно
Ты мог подойти и поговорить, чтобы вам дали отыграть пропущенные не по вашей вине вопросы - кулуарно, на доверии или поставив вопрос на голосование залу - или с другой площадкой...я тебе честно скажу - был бы только ЗА
Опять же сейчас ты можешь инициировать в кодекс поправку Эдлина (Эдлина-Мигая, но мне можно и шоколадкой:)), чтобы турниры ЧГК в одном городе были обязательно разнесены минимум на полтора часа, если к организаторам последующего поступит просьбы минимум от двух (трех) зарегистрированных на обоих турнирах команд-участниц предыдущего
В общем, предложи свой выход из ситуации - иначе большинство событий в ЧГК и дальше будут происходить именно так
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leon28
2010-02-18 01:09 pm (UTC)
Антон, тут проблема в том, что невозможно решить за все команды, как им лучше. У каждого своя правда. Скажем, для участников вышки или первой лиги удобнее, когда турниры либо не пересекаются, либо между ними много времени. А участникам только вышки неудобно начинать рано, им спать хочется. А участникам только ОВСЧ неудобно начинать поздно: они хотят вечером субботы еще пивка попить. А Кириллу вообще пофиг. А руководство АМК вряд ли волнует тот факт, что кто-то куда-то не успел. Все свои соображения, не только критические, но и конструктивные, я уже высказал, могу повторить.
1. Лучше не проводить два турнира в один день
2. Если проводить, то разнести их так, чтобы команды, участвующие в обоих, могли спокойно доехать до второго, даже если первый задержался. Количество времени - часа 2, с учетом возможных форсмажоров.
3. Если форсмажор произошел, то организаторы второго турнира должны хотя бы озаботиться вопросом, а где у нас заявленные команды. Я не прошу, чтобы они сами обзванивали капитанов, но уж отвечать на звонки - точно их прямая обязанность.
4. А вообще я сторонник того, чтобы участие в крупных турнирах по ЧГК стоило дороже, но тогда чтобы к участникам относились как к людям. Или как клиентам, которых надо беречь. Может, тогда деньги на залы по воскресеньям найдутся? И раздатки будут качественными. И ласточек достаточное количество. Во всяком случае, такую возможность - заплатить и получить нормальный сервис - людям надо предоставить. А не хочешь или не можешь платить - играй как раньше, без сервиса.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)